پخش زنده
امروز: -
صهیونیست‌ها در همه اهداف نظامی شان شکست خوردند
کارشناس مسائل رژیم صهیونیستی گفت: وظیفه اول سامانه‌های پدافندی صهیونیست ها حفاظت از پایگاه‌های نظامی است و دقیقاً اولین ضربه‌ای که سپاه به آنها زد، مراکز نظامی بود و اینها ناکام ماندند یعنی شکست اول را در حفاظت از پایگاه‌های نظامی شان خوردند.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه گفتگوی ویژه خبری با موضوع بازتاب‌های پاسخ ایران به رژیم صهیونیستی میزبان جناب آقای سهیل کثیری نژاد کارشناس مسائل رژیم صهیونیستی ،و خانم مریم آذرچهر فعال رسانه بود.
سوال: ما در طول روز‌های گذشته بعد از حمله‌ای که رژیم صهیونیستی به ایران انجام داد متعدد می‌دیدیم که مقامات صهیونیست از پدافندهایشان صحبت می‌کردند همچنین از به کارگیری کمک‌های آمریکایی ها و تقاضا‌هایی که در این مدت از آنها داشتند ولی در نهایت موشک‌ها اصابت کرد؟
کثیری نژاد: همان طور که در بیانیه اول سپاه پاسداران انقلاب اسلامی هم آمد این ضربه بخشی از انتقام بود یعنی جزء اول انتقام بود و هم در بیانیه اول سپاه کاملاًَ تصریح شده بود به این، هم بررسی کیفیت واکنش دقیقاً این را نشان می‌دهد منتها یک ویژگی این جزء اول داشت این که ۱- اولاً اهداف اساساً اهداف نظامی بود ۲- این اهداف نظامی اهدافی بودند که در عملیات علیه کنسولگری ایران در دمشق به صورت موثر حضور داشتند یکی پایگاه خرمون در شمال شرق رژیم صهیونیستی در شمال شرقی‌ترین نقطه که مرتفع‌ترین نقطه هم است و از آنجا هم لبنان و هم سوریه را کامل زیر اشراف اطلاعاتی دارد اسرائیل از آنجا و معروف است به پایگاه اسرائیلی که اسرائیلی‌ها در ادبیات عامیانه خودشان آنجا را می‌گویند چشمان اسرائیل و تقریباً از آنجاست که همه این دو تا کشور را سوریه و لبنان را رصد می‌کنند که طبیعتاً این نقش آفرینی داشت در آن تروری که در کنسولگری اتفاق افتاد و دومین هدف عمده پایگاه نواتیم بود، پایگاه نواتیم از چند جهت اهمیت دارد دلیل اصلی اش هم این است که یک پایگاه چندمنظوره است در نیروی هوایی رژیم صهیونیستی یعنی علاوه بر این که جنگنده‌های اف ۳۵ حداقل سه اسکادران به صورت معمول در نواتیم مستقر است که هواپیمای رزمی تهاجمی جنگنده رزمی تهاجمی اسرائیل هم محسوب می‌شود.
سوال: مهمترین پایگاه هوایی صهیونیست‌ها بوده است؟
کثیری نژاد: جزو مهمترین پایگاه‌های هوایی است و دلیل اهمیت آن هم این است که پایگاه چندمنظوره است یعنی هم برای تهاجم از آن می‌شود استفاده کرد، هم برای پشتیبانی استفاده می‌شود و هم برای جمع آوری اطلاعات.
سوال: من الان نگاه می‌کردم دیدم که خود سخنگوی ارتش رژیم صهیونیستی تأیید کرده که تعدادی از موشک‌هایی که ایران شلیک کرده به این پایگاه اصابت کرده یعنی اصابت این پایگاه قطعی است، خود مقامات صهیونیست هم اعلام کردند؟
کثیری نژاد: حال اسرائیلی‌ها برای این که از تبعات این حمله کم کنند حتی فیلم‌هایی از بخش‌هایی که مثلاً آسیب ندیده اند منتشر کردند که باز نشان می‌دهد که این پایگاه پایگاه مهمی بود که حملات متمرکز آنجا بود. نکته مهمتر این است که علاوه بر اهمیت این دو تا موضع علاوه بر آن نکته مهم این است که طبیعتاً سامانه‌های پدافندی اسرائیل وظیفه اولشان حفاظت از پایگاه‌های نظامی است و در مرحله بعدی حفاظت از مناطق پرجمعیت و مناطق مسکونی، دقیقاً در اولین ضربه‌ای که سپاه به آنها زد و مراکز نظامی بود اینها ناکام ماندند یعنی شکست اول را در حفاظت از پایگاه‌های نظامی شان خوردند حال این دم و دستگاه و تشکیلات پدافند هوایی که از پایگاه‌های آن هم پایگاه‌های نیروی هوایی یعنی قرارگاه پدافند هوایی جزئی از نیروی هوایی است از خودش نمی‌تواند محافظت کند قطعاً در چالش‌های بعدی که بزرگتر هم خواهد بود از مناطق مسکونی، مناطق جمعیتی احتمال زیاد نمی‌تواند پدافند مؤثری داشته باشد.
سوال: ما از دیشب تاکنون تصاویر متعددی هم از اصابت موشک‌ها داشتیم که همکاران من پخش کردند می‌توانند در ادامه هم پخش کنند. درباره پیام‌های این حملات که شما گفتید مراکز نظامی رژیم را هدف قرار داده می‌خواه گفتگو را با خانم آذرچهر کارشناس و فعال رسانه ادامه دهم.
خانم آذرچهر از بُعد رسانه‌ای حمله‌ای که ایران دیشب انجام داد به نظر شما چه پیام‌هایی داشت؟
آذرچهر: یکی از مسائلی که بین سطوح خوانده می‌شود و واقعاً قابل توجه است این است که ایران در این حمله کاملاً دست برتر را داشت یعنی چه اتفاقاتی افتاده بود؟ به مدت شش ماه مردم دنیا برای اولین بار از خواب بیدار شده بودند و فهمیده بودند که ۷۰ و چند سال است که یک هولوکاست دارد اتفاق می‌افتد به نام هولوکاست فلسطین و در این شش ماه اخیر شدت یافته، مردم متوجه شدند که چه جنایاتی رژیم صهیونیستی دارد انجام می‌دهد و افکار عمومی به شدت علیه رژیم صهیونیستی بود، وقتی که کنار همه اینها به جمهوری اسلامی ایران یعنی در واقع انگار به خاک جمهوری اسلامی ایران هم حمله شده بود ما در رسانه‌ها می‌دیدیم همه می‌گفتند ایران بزن ما پشتت هستیم از کشور‌های مختلف.
سوال: یعنی دو تا بستر وجود داشت در افکار عمومی یکی این که دنیا همه این جنایت صهیونیست‌ها را در این مدت دیده بود و رژیم صهیونیستی رفته بود در یک قطب بسیار منفی در افکار عمومی دنیا قرارگرفته بود و دوم این که باز همه دیده بودند که این ایران بود که به آن حمله شد و اکنون دارد پاسخ می‌دهد.
آذرچهر: یعنی افکار عمومی کاملاً به نفع ایران بود، زمین هر جوری که شما بگویید به نفع ایران بود، از سمت دیگر کاملاً خلاف رژیم صهیونیستی بود. ولی شما رفتار ایران را ببینید به جای این که مثل یک رژیم غاصب صهیونیستی عمل کند، به جای این که مناطق مسکونی را بزند، بیمارستان را بزند و مهدکودک بزند و مدرسه بزند، ایران آمد چکار کرد، جایی را زد که اهداف نظامی بود و جایی بود که گنبد آهنین داشت یعنی احتمال خسارت هم کمتر بود به هر حال یک تعدادی از این حملات را اینها توانستند جلویش را بگیرند یعنی توانستند خیلی از این موشک‌ها را خنثی کنند، ایران می‌توانست این کار را بکند من به شما بگویم تعداد افرادی که حتی ایران یک مهدکودک را می‌زد خیلی سرو صدایشان درمی آمد در دنیا شاید خیلی زیاد نبود به خاطر این که شش ماه است که دارند می‌بینند تیکه پاره شدن بچه‌های فلسطین.
سوال: ولی این کاری که ما دیشب انجام دادیم شاید بشود گفت نشان دادیم که دو مدل جنگیدن در دنیا وجود دارد یک مدل که صهیونیست‌ها جلوی چشم تمام دنیا شش ماه و بیشتر اجرا کردند و مکان‌هایی که متعلق به سازمان ملل بود، بیمارستان ها، مدارس، ساختمان‌های مسکونی، بازار را هدف قرار دادند و یک مدلی که حال در آن توضیحی که آقای کثیری نژاد داشت پایگاه‌های نظامی هدف قرار گرفتند
آذرچهر: این نکته مهم است که ما در اسرائیل عملاً در رژیم صهیونیستی غیرنظامی نداریم، بچه‌ها غیرنظامی هستند ولی زن و مرد در رژیم صهیونیستی سربازی اجباری دارند و چقدر هم آمار است از میزان تجاوزی که به زنان صهیونیست می‌شود در ارتش توسط مردان صهیونیست یعنی همان تهمتی که به حماس می‌زدند در واقع درصد بسیار بالایی از زنان خودشان تحت تعرض سربازان خودشان قرار می‌گیرند ولی به هر حال همه اینها نظامی هستند یعنی واقعاً اگر هر جایی یک مرکز خرید را می‌زدند نظامیان صهیونیستی را زده بودند ولی ایران این کار را نکرد با حمایت همه جانبه‌ای که داشت واقعاً.
سوال: آقای کثیری نژاد شما کارشناس رسانه‌های صهیونیست هم هستید، دنبال می‌کنید، دیشب مقامات صهیونیست برای این که بخواهند از شدت این حملات بکاهند و یک جوری بگویند که اتفاق خاصی نیفتاده است، یک عددی را اشاره کردند آن عدد خودتان ادامه دهید؟
کثیری نژاد: در دومین گفتگویی که سخنگوی ارتش اسرائیل داشت نیمه شب گذشته اعلام کرد که بیش از ۲۰۰ هواگرد و پرتابه به سمت اسرائیل شلیک شده اعم از پهپاد و موشک‌های کروز و موشک‌های بالستیک که البته در خبر‌های تکمیلی بعدی این عدد را بیش از ۳۰۰ تا عنوان کردند ولی در همین حول و حوش است. اسرائیلی‌ها اعلام کردند ۹۹ درصد را شخص سرتیپ دانیال هاگاری که سخنگوی ارتش اسرائیل است اعلام کرد در این گفته ها.
سوال: یعنی در این ۲۰۰ تا- ۳۰۰ تا که خودشان می‌گویند ما باید فقط اصابت یک، دو یا نهایتاً سه تا موشک را می‌داشتیم.
کثیری نژاد: نهایتاً ۳ تا
سوال: الان واقعاً این تصاویر از کجا می‌آید؟
کثیری نژاد: در صورتی که ما تصاویری داریم که اولاً به صورت متعدد اصابت‌ها وجود دارد، دوماً به صورت پراکنده یعنی ما تصاویری را داریم از شهر قصرین که در بلندی‌های جولان در قسمت شمالی بلندی‌های جولان است آنجا مورد اصابت قرار گرفت اطراف همان پایگاهی که عرض کردم، در نواتیم ما اصابت را داشتیم، اخبار حاکی است که حداقل در خود محوطه پایگاه هوایی نواتیم دستکم ۷ تا موشک فقط آنجا اصابت کرد، اطراف آن هم همین طور، چون نواتیم حدفاصل شهر عراد و شهر بالشبع است و تمام این فاصله مورد اصابت قرار گرفت و اینجا البته پایگاه‌های متعددی هم است، یک نکته دیگر هم این است که عمده پایگاه‌های اسرائیلی در سال‌های گذشته منتقل شدند به جنوب بالشبع یعنی حدفاصل دیمونا و بالشبع و منطقه بسیار منطقه آسیب پذیری است بنابر این این عدد قطعاً بسیار فراتر از اینهاست منتها یک نکته دیگر که هست این است که اسرائیلی‌ها مخصوصاً از دیشب که حمله شروع شد به شدت رفتند سراغ مظلوم نمایی که آمریکا و آلمان و اینها باید بیایند به کمک ما.
سوال: مگر دیشب آمریکایی‌ها به اینها کمک نکردند؟
کثیری نژاد: آمریکا کمک کرد منتها اسرائیلی‌ها توقع کمک بیشتر از این را داشتند تا بتوانند به صورت کامل رهگیری را انجام دهند، آمریکا هم خیلی محتاطانه دارد عمل می‌کند هم پیام‌هایی که ایران برای آمریکا فرستاده و هم پیام‌هایی که آمریکایی مدام دادند.
سوال: یک تماس تلفنی هم بین بایدن و نتانیاهو فکر کنم صبح امروز داشتیم طولانی هم بوده فکر کنم ۲۰ یا ۳۰ دقیقه صحبت کردند، تحلیل تان درباره این که بایدن گفته و رسانه‌های آمریکایی آن را منتشر کردند چیست؟
کثیری نژاد: قبل از این تماس تلفنی یعنی تقریباً از حول و حوش ساعت ۲ و نیم نیمه شب که اوج درگیری‌ها بود اسرائیلی‌ها مدام صحبت از این می‌کردند که ما یک واکنش سخت می‌خواهیم نشان دهیم، اما به محض این که این اتفاق افتاد یعنی مکالمه تلفنی دیگر صحبتی از این که اسرائیل به فکر واکنش باشد نیست یعنی کاملاً این قضیه مسکوت است و به نوعی انگار از دستور کار خارج می‌شود و بالاخره تأثیری که ایالات متحده می‌تواند روی اسرائیلی‌ها بگذارد خیلی تأثیر مهمی است، قطعاً اسرائیلی‌ها بدون حمایت آمریکا نمی‌توانند به جنگ ادامه دهند، همین پایگاه نواتیم که مورد اصابت قرار گرفت تقریباً نیمی از تأسیساتش را با مهندسی آمریکا ساختند، یعنی اصلاً پایگاه پایگاهی است که آمریکایی‌ها برای آنها ساختند، سامانه‌های پدافندی که هست چه سامانه پیکان، چه سامانه فلاخن داوود و چه سامانه گنبد آهنین همه اش با سرمایه آمریکایی و با مشارکت مهندسان آمریکایی درست شده است.
سوال: یعنی شما می‌گویید این موشک‌هایی که دارند عبور می‌کنند و اصابت می‌کنند فقط از گنبد آهنین عبور نکردند، ما سه چهار سامانه دیگر داریم؟
کثیری نژاد: اصلاً از گنبد آهنین عبور نکردند یعنی گنبد آهنین سامانه‌ای است که برای اینها طراحی نشده، گنبد آهنین برای برد‌های کوتاه است که طبیعتاً نیروهای مقاومت در فلسطین در مقابل آن قرار می‌گیرند که آن هم مخصوصاً از روز ۱۵ مهر به این طرف نشان داد که آسیب پذیری جدی دارد، اینجا به صورت مشخص فلاخن داوود و سامانه پیکان ۲ و پیکان ۳ قرار بود که عمل کند ضمن این که، چون اسرائیلی‌ها در این زمینه از نظر هم کمی هم کیفی مشکل دارند با سرعت جنگنده هم رهگیری‌ها را انجام می‌دادند یعنی یک بخش قابل توجهی از رهگیری‌ها را سعی کردند با جنگنده انجام دهند که البته این کار هم می‌تواند از نظر فنی سخت کند به خاطر این که بالاخره این جنگنده‌ها باید در آسمان باشند و به صورت کامل آماده باش باشند ولی در عین حال اصلاً گنبد آهنین برای مقابله با این موشک‌ها نیست.
سوال: خانم آذرچهر درباره پیام‌ها صحبت می‌کردیم با هم، دیگر چه پیام‌هایی را در عملیات دیشب دیدید؟
آذرچهر: یک اتفاقی که افتاده در این شش ماه و واقعاً باید تشکر کرد از رژیم صهیونیستی یعنی این جوری که رژیم صهیونیستی سرمایه قبل را به باد داد در شش ماه، شما حساب کنید چند دهه پروپاگانت، چند دهه دروغ و تصویرسازی از رژیم صهیونیستی قربانی سازی که اینها قربانیان هولوکاست بودند که باید به آنها اجازه بدهند هر غلطی بکنند، همه اینها را رژیم صهیونیستی در چند دهه با ظلم مفرط و تیکه پاره کردن بچه‌ها به باد داد، چه کسانی زیر سوال رفتند، یکی از آنها رژیم غاصب است ولی دنیا فهمیده که این رژیم غاصب خودش هیچی نبود بدون کمک آمریکا که ما بگوییم اگر با احتساب تورم تا سال‌های اخیر ۳۰۰ میلیارد دلار آمریکا کمک به اسرائیل کرده۸۰ درصد کمک‌ها از آمریکا بوده بماند کشور‌های دیگر که خون روی دستشان است فرانسه و جا‌های دیگر که به این رژیم غاصب کمک کردند ولی همه این تلاش‌های این همه پروپاگانت، این همه بحث از آزادی بیان که الان دارند همین طور افراد را اخراج می‌کنند به خاطر یک پست، به خاطر یک اظهارنظر.
سوال: دیشب فکر می‌کنید چه چیز‌هایی بر باد رفت؟
آذرچهر: شما یک نکته مهم فرمودید که ایران یک جنگ مشخص و یک تعریفی از جنگ به ملت نشان داد که وقتی قوی هستید، اما نمی‌زنید، قوی هستید و از همه قدرت استفاده نمی‌کنید به خاطر این که یک اخلاقیاتی را باور دارید برخلاف غرب که این همه سال‌ها گفتند حقوق بشر، حقوق زنان، حقوق خبرنگاران و شما می‌دانید چقدر کودک کشته شدند، چقدر زن کشته شدند و چقدر خبرنگار بیشترین تعداد خبرنگار فکر می‌کنم در شاید هر جنگی و واقعاً شرم آور است و با این کار واقعاً مشخص شد که ببینید وقتی یک کشوری به یکسری اخلاقیاتی باور دارد، یک دینی دارد، چون یکی از مفاهیمی که دارند سعی می‌کنند در مغز ملت دنیا کنند از جمله ملت شریف ایران، جدایی دین از سیاست است، ایران، چون دین دارد هر چقدر هم قدرت داشته باشد پاسخش به جا و به اندازه و در حیطه حقوق بشر خواهد بود ولی کشور‌های دیگر ما می‌دانیم که آمریکا از عمر رژیم آمریکا از عمر چند صد ساله رژیم آمریکا بیش از ۹۰ درصد عمرش را در جنگ بوده پس وقتی آنها اسلحه دارند و قدرت دارند و افکار عمومی را با پروپاگانت می‌خرند، می‌زنند و به شدت فجیع می‌زنند ولی وقتی ایران همه افکار عمومی دنیا پشتش است، وقتی قدرت و عجیب است واقعاً قدرت تسلیحاتی ایران، چون من آمار را می‌خواندم حال آماری که من خواندم حتی جزو ۳۵ کشور اول و بودجه نظامی نیست ایران و رژیم صهیونیستی ۲۰ مرتبه در بودجه نظامی حداقل از ایران بالاتر است بیش از ۲۰ مرتبه ولی ایران به هر حال با این قدرت نظامی که خدا می‌داند واقعاً عجیب اتفاق افتاد با این قدرت و با این حمایت افکار عمومی وقتی هم می‌گفتند بزن بزن خوب داری می‌زنی، ایران خودداری کرد و فقط اهداف نظامی را زد.
سوال: این که می‌گویید همه منتظر بودند دیشب در رسانه‌های مختلف و فضای مجازی و اینترنت و شبکه‌های اجتماعی خیلی از ملت‌ها بیدار بودند و دنبال می‌کردند شبکه‌های تلویزیونی را.
آذرچهر: ۱۰ - ۱۲ روز است.
سوال: خود مردم فلسطین چقدر تصویر داشتیم از آنها و یک تعبیری هم شد که دیشب تنها شبی بود بعد از این جنگ که مردم غزه توانستند با آرامش بخوابند، با خیال راحت بخوابند و صدای
شادمانی اینها از موقعی که موشک‌ها را می‌دیدند عبور می‌کند و به محلی که صهیونیست‌ها حضور دارند اصابت می‌کند.
آذر چهر: ایران دیشب به زبان دنیا حرف زد بعضی‌ها فکر می‌کنند که به زبان دنیا حرف زدن یعنی انگلیسی حرف زدن یعنی کوتاه آمدن در برابر خواسته‌های غربی‌ها به زبان دنیا حرف زدن یعنی وقتش است که شما یک حرفی را می‌زنید که اینقدر حق است که با وجود همه پروپاگانداها با وجود میلیارد‌ها دلار سرمایه رسانه‌ای اینها، افکار عمومی جهان همه می‌آیند سمت تو و این خیلی عجیب است ما ۴۰ و چند سال است در معرض بیشترین حملاتیم نمی‌دانم تحریم می‌شویم به ما می‌گویند تروریست به ما هزار تا انگ می‌زنند و این مردم واقعاً به جز رسانه‌ها حالا ما در ایران تنوع رسانه‌ای داریم آنجا شدید تنوع رسانه‌ای هست ولی واقعاً همه یک مفهوم را منتقل می‌کنند به طور کلی و خیلی جالب بود که بعد از این همه تلاش اینها ایران با احقاق حق توانست به زبان دنیا حرف بزند، چون دنیا چهار تا سیاستمدار در امریکا و اروپا نیست دنیا یک ملت چند میلیاردی است و این ملت انسان اند برخلاف سیاستمدارانشان.
سؤال: آقای کثیری نژاد درباره‌ی وضعیت داخلی صهیونیست‌ها چند روز پیش اینها حساسیت‌هایی را مطرح می‌کردند پیغام‌هایی را ارسال می‌کردند چرا برای نتانیاهو و مقامات صهیونیست این قدر مهم بودند روز‌های قبل که به مثلاً وزیر امور خارجه ایران از چند واسطه منتقل کنند اگر ایران می‌خواهد پاسخ بدهد از داخل ایران پاسخ ندهد از جا‌های دیگر بزند یا خودش پاسخ ندهد یک سری گروه‌های دیگر بیایند بزنند و دقیقاً ایران همان کاری را انجام داد که صهیونیست‌ها نمی‌خواستند چرا این قدر برای آنان حساس بود که ایران از خاک خودش خاک سرزمین‌های اشغالی را مورد اصابت قرار ندهد؟
کثیری نژاد: چند تا نکته حالا در این حمله و این نوع واکنش دادن هست حالا قبل از اینکه به این سؤال جواب بدهم یک تفاوتی که منطقه‌ای ایجاد کرد عرض بکنم شما نگاه که بکنید مردم تمام کشور‌های منطقه خب خوشحالی کردند ابراز شادمانی کردند و این نشان داد که ایران در منطقه عامل وحدت است عامل یکپارچگی هستش نه اسرائیلی که به عنوان یک وصله‌ی ناجور است این نکته، نکته‌ی مهمی بود اینکه ایران از داخل خاکش اسرائیل را مورد حمله قرار داد باز این هم پیام‌هایی داشت خب یک اتفاق تا حالا سابقه نداشت یعنی ایران هیچ وقت اسرائیل را از داخل خاک ایران مورد حمله قرار نداده بود و این یعنی اینکه معادله کامل به هم خورد ما قبل از این یعنی تقریباً از سال ۲۰۱۱ به این طرف راهبرد منطقه‌ای اسرائیل را راهبرد مابان می‌بینیم راهبردی که ضربات کوچک متعددی به ایران می‌زند منتهی عمده‌ی این ضربات در بیرون ایران هستند حتی بخشی از آن در داخل ایران هست ولی بسیار ضربات کوچک هست تا از آستانه‌ی تحمل ایران بالاتر نرود مدام این را آستانه تحمل را می‌برد بالاتر تا بفهمد که آستانه‌ی تحمل کجاست و یک جایی دچار خطای محاسباتی شد.
سؤال: کجا؟
کثیری نژاد: دقیقاً موقعی که به کنسولگری ایران در دمشق حمله کرد و مصاحبه‌ای که فرماندهی کل سپاه پاسداران هم داشتند دقیقاً این را اشاره کردند که معادله دیگر از این به بعد عوض شد دیگر هر گونه حمله‌ای از طرف اسرائیل علیه اهداف ایرانی باشد در هر نقطه ما به آن واکنش نشان می‌دهیم.
سؤال: صهیونیست‌ها می‌خواستند معادله همان معادله قبلی باقی بماند.
کثیری نژاد: دقیقاً معادله قبلی باقی بماند که ایران واکنش نشان نمی‌دهد البته این سیاست ایران یک سیاست راهبردی و کلانی بود و سیاستی نبود که اثر تعلل یا مثلاً بی اعتنایی باشد نه یک سیاست حساب شده که حالا در این فرصت هم الآن وقتش نیست که به آن بپردازیم، اما صهیونیست‌ها خودشان دچار خطای محاسباتی شدند و خودشان باعث شدند که این بازی معادله‌ی بازی به هم بخورد نکته‌ی بعدی اختلافات و فضای متشنجی که در داخل داریم یعنی در داخل اسرائیل داریم، از این طرف در ایران که شما نگاه بکنید تمام مقامات جمهوری اسلامی و مردم یکپارچه حمایت کردند یعنی از رئیس مجلس شما بگیرید دولت بگیرید فرماندهان نظامی، ارتش و سپاه همه حمایت کردند مردم هم قدردانی کردند از نیروهای مسلح، اما در آن طرف.
سؤال: چه خبر است آنجا؟
کثیری نژاد: در اسرائیل بگذارید با مثالی که یکی از کارشناس‌های اسرائیلی می‌زد شروع بکنم یکی از کارشناس‌های اسرائیلی می‌گفت ایران واکنشش را مثل کسی شروع کرده که می‌خواهد استیک بخورد خیلی با طمأنینه می‌آید می‌نشیند سر صندلی، اول از پیش غذا شروع می‌کند بعد آرام آرام شروع می‌کند غذایش را قطعه قطعه کردن و آرام آرام آن را قورت می‌دهد اسرائیل هم الآن یک همچنین وضعیتی دارد مثل یک استیک در مقابل ایران دارد آرام آرام واکنش ایران را می‌چشد و این اتفاقی که دیشب افتاد آن لقمه‌ی اول است یعنی لقمه‌ی اولی که اهداف نظامی آن هم نه همه‌ی اهداف نظامی اهداف نظامی که در ترور دمشق مستقیماً دخالت داشتند اگر بخواهد ادامه پیدا بکند قطعاً ایران می‌تواند سطحش را ببرد بالاتر و اهداف دیگری که فراوان هستند توی در واقع بانک اهدافی که ایران برای این واکنشش در اختیار دارد بسیار پرشمار و متعدد هستش.
سؤال: ما یک گزارشی هم آماده داریم از بازتاب‌هایی که حمله‌ی پاسخ دیشب ایران به رژیم صهیونیستی بود این بازتاب‌ها را ببینیم گفتگو را ادامه خواهیم داد. همچنان ابعاد پاسخ ایران به رژیم صهیونیستی را بررسی می‌کنیم، آقای کثیری نژاد در این گزارشی که دیدیم در بازتاب‌ها کارشناسان، مقامات به ابعاد مختلف ماجرا پرداختند شاید خیلی حرف هم از دیشب شنیدیم یک مورد من اضافه کنم بعد از شما هم سؤال بپرسم لری جانسون مأمور سابق سی. آی.ای من عیناً نقل قول بکنم گفته که آنچه می‌بینیم این است که علی رغم همه غوغا‌ها و منم منم کردن‌های اسرائیل درباره‌ی توانایی‌های عظیمش ایران امروز نشان داد که اسرائیل کاملاً آسیب پذیر است شما بین تمام این حرف ها، پیام‌ها مهمترین نکته‌ای که دیشب رخ داد را چی می‌دانید؟
کثیری نژاد: همانطور که گفتید نکته زیاد است ولی اگر خلاصه بخواهم عرض بکنم نکته‌ی اول اینکه سال‌ها غربی‌ها تبلیغ می‌کردند که ایران یک کشور منزوی است در صورتی که این حمله نشان داد که وقتی ایران یک اقدام نظامی انجام می‌دهد مردم منطقه و مردم دنیا خوشحال می‌شوند پس انزوا برای طرف اسرائیلی است نه مال ایران، نکته‌ی بعدی اینکه سال‌ها تبلیغ می‌کردند ایران توان نظامی ندارد حتی با تمسخر می‌گفتند این پهپاد‌ها و اینها فتوشاپ و ماکت است و خب الآن نتیجه آن توان نظامی را هم اسرائیلی‌ها و هم امریکایی‌ها دیدند و خود همین تأثیری که روی آنان گذاشت اینکه موضعشان را ببرند به سمت اینکه بقیه‌ی کشور‌ها مثل امریکا و فرانسه و اینها را بیاورند که از آنان دفاع بکنند این نشان می‌دهد که اسرائیل هنوز ضعف‌های جدی دارد و از همه اینها شاید مهمتر این است که اصل اول دکترین امنیت ملی اسرائیل تحت عنوان بازدارندگی از بین می‌رود و این شاید بشود گفتش که سازه‌های امنیتی اسرائیل را از بین برده است.
آذرچهر: فکر می‌کنم دو تا نکته خیلی خیلی مهم هستش.
مجری: این قدر این نکات زیاد است هیچ کدامتان نتوانستید یک دانه را انتخاب کنید.
آذرچهر: بله واقعاً، واقعاً بحث سختی است ایشان یک نکته‌ی خیلی مهمی را اشاره کردند و اینکه ایران یک قدرت خیلی بزرگی است ما یک ابرقدرت هستیم و وقتش است که خودمان را به چشم یک ابرقدرت ببینیم ایران دین دارد، ایران دانش دارد، ایران قدرت دفاع دارد و این سه تا خصیصه واقعاً در کمتر کشوری با هم موجود هست و اینها حامی استقلال و آزادی جمهوری اسلامی خواهد بود ولی ما اگر اینها را به نسل آینده آموزش ندهیم اگر آن قدرتی که ما داریم نسل آینده نداند آن اعتماد به نفسی که برای دفاع از حقوق اصلی خودش دارد نداشته باشد واقعاً در طولانی مدت یعنی ما جنگ را بردیم و روایت را در طولانی مدت باختیم آن موقع برای همین این مسائل به نظر من واقعاً باید در کتاب‌های درسی آورده بشود، چون من معلم هم بودم اساتید دانشگاه باید درس بدهند این خیلی بد است که دانشجوی جمهوری اسلامی واقعاً پشت این ماسک قوانین بین الملل سازمان‌های بین الملل را نداند و تصور بکند که اینها به وجود آمدند برای دفاع از حقوق بشر.
مجری: یعنی نکته اول را لزوم یادآوری همواره‌ی قدرت ایران می‌دانید؟ بعضی موقع‌ها ما نیازمند یک نگاه به عقب هم هستیم، یعنی شاید بقیه‌ی دنیا این را خیلی راحت‌تر ببینند ما، چون درون قصه هستیم سخت تر. این سؤال را به آن فکر کنید چند تا کشور از بعد از جنگ جهانی دوم هم امریکا، هم رژیم صهیونیستی را مورد اصابت قرار دادند؟ فکر نمی‌کنم دو تا کشور باشند یک کشور اند.
آذرچهر: دقیقاً، دقیقاً، و بحث چی هست تعداد رسانه‌های معاند فارسی زبان چندین برابر از رسانه‌های فارسی زبان از داخل کشور، برای همین واقعاً مردم ما من فکر می‌کنم در ملت دنیا هیچ ملتی هجمه‌ی رسانه‌ای ملت ایران را نداشته و واقعاً ملت عجیبی اند که این هجمه را تاب آوردند و یک نکته‌ی دیگر که خیلی مهم است من فکرمی کنم فراموش نکنیم این است که این حالا رهبری صحبت مناسبی کردند فرمودند که یک سیلی بود البته دو تا از این سیلی‌ها بزنند منقرض می‌شوند اینها کلاً یعنی ولی بحث این هست که ما یادمان نرود که جنگ تمام نشده رژیم صهیونیستی باید از بین برود یک موجودیت تروریستی تا موقعی که در منطقه هست هیچ کس آسایش نخواهد داشت و پایگاه‌های نظامی امریکا باید از منطقه‌ی غرب آسیا دستکم از منطقه غرب آسیا حالا ان شاءالله ما قدرتمان بیشتر از این بشود و این را در بقیه دنیا هم بتوانیم به مردم کمک بکنیم ولی این پایگاه‌ها باید برچیده بشود وگرنه ما همه هر روز در خطر تروریست هستیم.
مجری: ما ارتباطمان با آقای مرتضی سیمیاری هم برقرار است کارشناس مسائل منطقه و گروه‌های مقاومت.
آقای سیمیاری قبل از اینکه گفتگویم را بخواهم با شما شروع بکنم با آقای کثیری نژاد و خانم آذرچهر در باره‌ی مهمترین نکته عملیات دیشب صحبت می‌کردم این قدر این نکات و پیام‌ها زیاد است که واقعاً سخت است برای هر کدام از ما که یکی را به عنوان مهمترین نکته انتخاب کنیم ولی خوشحال می‌شوم نظر شما را هم بدانم مهمترین نکته یا مهمترین نکته‌ها به نظر شما چی بوده است؟
آقای مرتضی سیمیاری کارشناس محور مقاومت در ارتباط تصویری با این برنامه گفت: عملیاتی که شب گذشته و صبح امروز انجام شد یک عملیات ویژه و به اعتباری می‌توانیم بگوییم یک شاهکار بزرگ مهندسی رزمی بود دو نکته و دو مسئله بسیار مهم در رابطه با این عملیات وجود دارد اولین که این عملیات برای کشور یک بازدارندگی مهم به وجود آورد و یک سیلی قطعی به رژیم صهیونیستی زد شما در جریان هستید و مردم عزیز در جریان هستند بعد از عملیات مهم طوفان الأقصی، رژیم صهیونیستی ضربات ترمیم ناپذیری خورد و دچار فلج شد این فلج شدگی باعث این شد که به هر حال دست به اقدامات جنایت وار و دیوانه کننده بزند هم در داخل فلسطین و هم در خارج آن که نمونه‌ی آن به هر حال در عملیات تروریستی که در کرمان انجام شد عملیات تروریستی که در چابهار انجام شد و مهمتر از همه اینها حمله به خاک ایران به کنسولگری ایران و وقوع جنایت دمشق بود که ما با عملیاتی که شب گذشته انجام دادیم پاسخ قاطعی به دشمن دادیم و باعث این شد که آنها از خطی که از حریمی که خطوط قرمزی که از ما رد کرده بودند به عقب بازگردند این مهمترین فصل این عملیات است، اما این عملیات ویژگی‌های دیگری هم دارد که آن را تبدیل می‌کند به یک عملیات متمایز رزم نظامی ـ مهندسی.
مجری: آقای سیمیاری شما اشاره کردید در ابتدای کلامتان از این عملیات و پاسخ ایران به عنوان شاهکار نام بردید چرا این را شاهکار می‌دانید؟
سیمیاری: سه دلیل عمده من برای اینکه این عبارت را برای این عملیات که با رمز یا رسول الله (ص) انجام شد می‌توانم بگویم اول این بود که ما در این عملیات از سامانه‌ی اس. آی. آر استفاده کردیم و از نظر اطلاعاتی دشمن را فریب دادیم شما شاهد این هستید که در تقریباً دو هفته‌ی گذشته به خصوص در این ۱۲ روز اخیر دشمن مرتب اعلام می‌کرد که امروز عملیات انجام می‌شود فردا عملیات انجام می‌شود هر شب آسمانشان را کلییر می‌کردند حتی مثلاً نشریه امریکایی آکسیوس که نزدیک به وزارت دفاع امریکا (پنتاگون) هست وعده داده بود که به صهیونیست‌ها که ما مراقب شما هستیم اطلاعات عملیات را می‌دهیم، اما شاهد این هستیم که در لحظه‌ی وقوع عملیات، رژیم صهیونیستی و امریکایی‌ها از عملیات از نظر اطلاعاتی جا می‌مانند.
مجری: آن سامانه‌ای که اشاره کردید از آن استفاده کردیم اس. آی. آر آن سامانه چی هست؟
سیمیاری: این یک سامانه اطلاعاتی هست که ما فریب اطلاعاتی به وجود می‌آوریم از نظر نظامی حالا آن بخشش که قابل بیان است از نظر رسانه‌ای این باعث می‌شود که دشمن با گرفتن اطلاعات متناقض و پنهان کاری‌ها و عملیات متعدد اطلاعاتی دچار گمراهی بشود ما در عملیات شب گذشته از این سامانه به درستی و به خوبی استفاده کردیم و این عملیات را خب به هر حال از سایر عملیاتی که در اقصی نقاط جهان دارد انجام می‌شود این را متمایزش می‌کند نکته بعدی این بود که ما در عملیاتی که شب گذشته انجام شد دشمن را دچار مشغول سازی عجیبی کردیم استفاده از یک عملیات ترکیبی یا هیبریدی که در داخلش در مراحل مختلف از پهپاد‌ها استفاده کردیم از موشک کروز استفاده کردیم از موشک‌های بالستیک استفاده کردیم تناوب استفاده از اینها و چرخش استفاده از اینها که هر لحظه دشمن اصلاً متوجه نمی‌شد که الآن ضربه‌ای که می‌خواهد بخورد پهپادی است یا ضربه‌ای که الآن می‌خواهد بخورد ضربه موشکی ـ بالستیکی هستش این باعث این شد که دشمن اصلاً دچار اختلال در ادراک بشود و این مشغول سازی هم متفاوت می‌کند این عملیات را و باعث این می‌شود که ما اسم این عملیات را شاهکار بدانیم یک نکته‌ی دیگر هم من خدمت شما عرض بکنم ما در این عملیات از یک سامانه دیگر هم استفاده کردیم سامانه کنترل مدیریت فرماندهی یا همان سی فور آی، ما در این عملیات به گونه‌ای عمل کردیم که اگر آن فیلمی که دیده باشید که اتاق فرماندهی ما که سرلشکر عزیزمان سردار عزیزمان در آن حاضر بودند سردار سلامی حاضر بودند وقتی که پیام عملیات را اعلام کردند رمز عملیات را اعلام می‌کنند ما شاهد این هستیم که فقط نگاه نمی‌کنیم ببینیم که این پهپاد‌های ما موشک‌های ما کجا هستند ما در آن لحظه هم خوب داریم منطقه را می‌بینیم و هم خوب می‌شنویم این خوب دیدن و آن خوب شنیدن باعث این شد که ما تمامی اهدافی که از پیش تعیین کرده بودیم را به درستی بتوانیم اجرا بکنیم من جا دارد در همین جا یادی بکنم از شهید عزیز بزرگوارمان حاج صادق امیدوار آنچه که امروز ما از نظر جامعه‌ی اطلاعاتی ما دیدن و کار بزرگ اطلاعاتی که جامعه اطلاعاتی ما به خصوص سازمان اطلاعات سپاه و وزارت اطلاعات انجام دادند کار بزرگی که انجام دادند محصول حاج صادق امیدوار عزیزمان است و شهدای عزیزی که ما در راه آزادی قدس دادیم این را امروز ما شاهدش بودیم که باعث این شد که این سه ویژگی باعث شد که این عملیاتی که شب گذشته انجام شد امریکایی‌ها و صهیونیست‌ها را به صورت کامل آچمز بکند اینها در یک شوک قرار بگیرند و شما شاهد این هستید که اینها به جای بیایند عملیاتی را انجام بدهند که پاسخ بدهد فقط عکس العملی شدند یعنی هیچ آن طرح ریزی که انجام داده بودند این ادعا‌هایی که در طول این دو هفته مطرح می‌کردند که ما اجازه نمی‌دهیم زنجیره‌ای از عملیات را به وجود می‌آوریم همه‌ی اینها در یک دفعه دود شد و نقش بر آب شد و همه آن از بین رفت.
مجری: آقای سیمیاری با توجه به پاسخی که دادید مهمترین نکته‌ی دیشب را شاهکار نظامی این عملیات می‌دانید؟
سیمیاری: بله ما این عملیات با این سه ویژگی که خدمت شما عرض کردم یعنی استفاده از فریب اطلاعاتی، استفاده از مشغول سازی امنیتی که برای اینها به وجود آوردیم همچنین استفاده از مدیریت و کنترل فرماندهی دقیق و به موقع باعث این می‌شود که ما اینجا یک عملیاتی را ببینیم که سطح متفاوت از عملیات گذشته‌ای که مردم عزیزمان شاهد بودند یعنی اگر ما در گذشته عملیات انجام دادیم علیه گروهک‌های تروریستی مثل داعش در دیرالزور یا عملیاتی را انجام می‌دهیم در حومه‌ی اربیل عراق علیه مقر‌های موساد اینجا ما سه لِوِل یا سه کلاس بالاتر می‌آییم عملیات انجام می‌دهیم و اقدامات پیچیده‌ای انجام می‌دهیم که هیچ کدام دست ما را دشمن نمی‌تواند بخواند و فقط مجبور هست که روی کاغذ بیاید و فقط رجز خوانی‌های بی محتوا و توخالی انجام بدهد و در نتیجه می‌بینیم که با عبور از سامانه‌های پدافندی آنها که حالا در ادامه من توضیح خواهم داد که چگونه از این سامانه‌های پدافندی هم عبور کردیم ما به موقع و به بهترین شیوه ممکن اقدام خودمان را انجام دادیم ببینید دقت بکنید ما در این عملیات به دنبال این نبودیم که ضربه اجتماعی به دشمن بزنیم ما در این عملیات به دنبال بازدارندگی بودیم با کمترین میزان امکاناتی که وجود داشت وارد یک عرصه‌ی بسیار مهم شدیم و دشمن حداکثر امکانات خودش را وارد صحنه می‌کند و در نهایت آن چیزی که پیروز است سربازان و رزمندگان عزیز ما هستند که این ضربه‌ی بزرگ را به دشمن وارد کنند.
سؤال: من یک نکته پایانی هم از شما خواهم گرفت، اما آقای کثیری نژاد یک صحبتی را دیدم از شهردار دیمونا که خب به هر حال تأسیسات هسته‌ای رژیم صهیونیستی بخش قابل توجهی از آن در این منطقه حضور دارد گفته که باز نقل قول مستقیم می‌کنم؛ انتظار چنین حمله‌ای را نداشتیم و چنین موارد و اتفاقاتی برای دیمونا امری غیرعادی محسوب می‌شود و حالتی از رعب و وحشت در شهر حاکم شده است. صهیونیست‌ها در فضای داخلی شان دیشب در سرزمین‌های اشغالی چقدر آژیر خطر شنیدند چقدر به پناهگاه رفتند چه مناطقی را تحت تأثیر قرار داد؟
کثیری نژاد: اتفاقی که دیشب افتاد شاید بشود گفتش به هیچ وجه البته در قالب چند ساعت این اتفاق افتاد به هیچ وجه قابل مقایسه با جنگ‌هایی که در دو دهه اخیر که اسرائیلی‌ها داشتند نبود کاملاً تازگی داشت مثلاً در همین جنگ اخیر هر موج حمله‌ی راکتی که یا موشکی که از سمت نیروهای حزب الله انجام می‌شد حمله‌های سنگینش در حد ۵۰ تا موشک داشت در صورتی که اینجا پایین‌تر سطح حمله‌ی ما یعنی اولین واکنش جمهوری اسلامی با حول و حوش ۳۰۰ هواگرد و پرتاب انجام می‌شود خب این تفاوت حجم بسیار قابل توجه است و تقریباً ظرف یک بازه‌ی سه ساعته اسرائیلی‌ها ۷۰۰ بار صدای آژیر خطر را شنیدند آن هم در سراسر اسرائیل خب ما معمولاً این اتفاق را ما کم داشتیم مخصوصاً از موقعی که شبکه‌ی پدافند هوایی اسرائیل درست شده اینکه بخواهد کل اسرائیل صدای آژیر خطر به صدا دربیاید یک اتفاق نادر است.
سوال: یعنی برای کل شهرک نشینان و اشغالگران دیشب یک خاطره‌ی متمایزی رقم خورد؟
کثیری نژاد: دقیقاً یعنی ما از شمالی‌ترین نقطه از منطقه خِرمان تا جنوبی‌ترین نقطه اِلات کامل این هشدار‌های آژیر قرمز را داشتیم.
سؤال: خانم آذرچهر نکته‌ی پایانی دارید؟
آذرچهر: نکته‌ی پایانی اینکه ما این موفقیتی را که به دست آوردیم ارزان به دست نیاوردیم ما شهدای هسته ایمان را یادمان باشد شهیدی که جلوی دختر سه ساله ترور کردند و می‌دانستند و جلوی بچه این کار را کردند ما سردار سلیمانی را یادمان هست ما همه‌ی قدم‌هایی که برداشته شده برای اینکه ایران امروز در این جایگاه قدرت بایستد و آن ولایتی که باعث شده یک سری اصول هست که باید به نسل‌های آینده آموزش داده بشود که رمز قدرت این آدم‌ها در اوج تحریم، در اوج دشمنی بیشترین تعداد چی بوده و اینها باید درس داده بشود.
سؤال مجری: آقای سیمیاری نکته پایانی شما را می‌خواهم داشته باشم. نقطه‌ی مهمی که دیشب هدف قرار گرفت در بین این نقاط را کجا می‌دانید؟
سیمیاری: ما شب گذشته دو نقطه‌ی بسیار مهم را روی آن عملیات انجام دادیم و ضربه‌ی سنگینی به آن زدیم؛ یکی پایگاه نواتین بود و دیگری پایگاه رامون، من کوتاه در مورد هر دوی این پایگاه‌ها بگویم واین که چرا در این دو نقطه ما عملیات انجام دادیم پایگاه نواتین مهمترین مرکز هوایی رژیم صهیونیستی بود که در آن اسکادران‌های عملیاتی دشمن در داخل آن قرار دارد از جمله هواپیما‌های اف ۳۵ از جمله هواپیما‌های جاسوسی و از آن نقطه‌ای بود که عملیات تروریستی در دمشق انجام شد که ما این منطقه را به آن ضربه زدیم و دیگری پایگاه رامون بود که این نقطه را باید عرض بکنم که پایگاه رامون مهمترین پایگاه بالگردها ی رژیم صهیونیستی است که از این نقطه بسیاری از جنایت‌ها و کشتار‌هایی که کشتار کودکان و زنان را از این پایگاه انجام می‌دادند که الحمدلله رزمندگان ما این پایگاه را هم مورد هدف قرار دادند و از چرخه خارجش کردند یعنی در واقع تا در شرایطی که رژیم صهیونیستی بعد از هر حمله یا قبل از هر حمله خلبان هایش می‌آمدند عکس یادگاری می‌گرفتند با کشته شده‌ها و می‌رفتند آن نمایش‌های تبلیغاتی را انجام می‌دادند ما به آن پایگاه هم ضربه‌ای بسیار محکمی را زدیم و تقریباً از رده عملیاتی این دو را خارج کردیم و تنها رژیم مجبور می‌شود که فقط یک باند فرودگاه را نشان بدهد و بگوید که این پایگاه‌ها همچنان وجود دارند، اما حاضر نشده همچنان نقشه‌ی میدانی یا از نقشه از بالا را نشان بدهد به صورت ماهواره‌ای که متوجه عمق خسارت‌ها بشویم.
نظر شما